12月17日，“2019中国企业战略投资暨企业创新峰会”在北京四季酒店举行。在CVC对话环节，由硅谷银行董事总经理及中国区高级主管陈青担任主持人，与澳洲电信投资中国主管合伙人卜君全、招商局创投董事总经理李忠桦、58产业基金合伙人李纳、博世创投投资合伙人孙晓光以及凯德集团中国区数字化与创新董事总经理李琤洁，针对“企业创投和创新助力大企业打造‘第二增长’曲线”话题进行圆桌讨论。
犀利观点如下：
1、如果把企业本身和CVC的关系，用《王者荣耀》做类比，大企业创新的主力还是集团本身，它是打中路的，CVC是打野的，把怪兽杀掉之后，集团整体的输出会变大。
2、大企业就是一个大象，大象转身很难，灵活的大象更少。CVC是大象的“耳朵和眼睛”，能够帮助它看得更远。
3、创业者挑选合适的CVC，就是在判断CVC是否真正能够撬动集团的战略资源，因为钱都是一样的。
以下为圆桌论坛实录：
陈青（主持人）：回顾过去的2019年，资本寒冬里，除头部的VC机构，其他很多VC机构都没有钱，创业者融资非常困难。另一个方面，互联网进入下半场，消费互联网红利正在逐渐消失，产业互联网正在兴起，各种企业服务的创业项目越来越多，也发展得越来越好。这是机遇和挑战共存的一个时代。我们想讨论的问题是，在目前这个环境中，企业创投，也就是CVC和大企业创新部门的相互关系，以及CVC如何助力大企业打造“第二增长”曲线？
首先，请在座的各位简单介绍一下，方便我们了解你们各自的CVC和关注的投资领域。
卜君全：我是澳洲电信投资的卜君全，澳洲电信投资在中国有多年的投资经验，有很多成功的互联网投资案例。去年我们把CVC做了一个分拆，分拆之后变成了一个独立的IVC，但是有CVC的风格，我们现在主要是投B轮和C轮，除了企业软件和服务，同时也投消费。
李忠桦：我是来自招商局创投的李忠桦。刚才的演讲中，南总提到创新的三个阶段，创新1.0，创新2.0，创新3.0，跟招商局都有关系。
招商局成立于1872年，中国的第一条电话线、第一条机动轮船以及第一条现代矿业都是招商局投资创办的，那个时候我们在1.0里面算是创新的排头兵。创新2.0的时候，我们第一个在全国推出一卡通，招商银行的客户一张卡可以走遍全中国。创新3.0时，招商局应该如何继续创新，集团采取了很多的措施，其中就包括成立了招商局创投，协助集团在创新3.0这个大时代里找到新的增长点和创新点。
目前我们集团有三大业务，一个是金融，包括招商银行、招商证券、招商基金、博时基金和仁和保险等。二是我们的老本行交通物流，包括中国外运，招商局港口，招商轮船，招商工路等等。三是园区地产。所以我们全部是围绕这三个主业进行投资，当然我们也有近30%的投资是放在一些硬科技和科技创新公司。
李纳：我是来自58产业基金的李纳。58产业基金成立于2018年，是58集团旗下独立的中早期投资基金。我们的投资方向是基于58集团的三个优势赛道，一是新服务行业，跟生活服务相关的领域；二是职业教育，职前职后考证类都是我们关注的赛道；三是下沉市场，从成立到现在我们已经有很多布局，特别是在职业教育方面，目前投了六七个项目，明年职业教育也是我们的投资重点。
孙晓光：我是博世创投的孙晓光。博世创投是德国博世集团的风险投资部门，我们是一个全球组织，分布在德国、美国硅谷、以色列还有中国。我们主要是投A轮和B轮，也进行少量的种子投资。目前的投资关注四个领域：自动化和电气化、能源效率、使能技术（Enablingtechnology）以及医疗保健体系。现在的投资主要集中在人工智能和深度学习，物联网和自动驾驶等领域。
李琤洁：我是来自凯德集团的李琤洁。凯德集团是一家房地产公司，总部在新加坡，管理1300亿元资产，大部分是商用产业，办公楼，产业园区等，住宅规模很小。所以我们的CVC主要关注和房地产相关的智能科技公司，另外，我们原来做得比较多的是产业资金，房地产办公基金和商场基金的研发，所以也会关注上下游产业链，希望为我们的核心业务创造第二曲线。
陈青（主持人）：不论是大企业，还是创业公司，创新都是企业可持续发展的源动力。大企业可以通过风险投资，也就是CVC的模式进行早期产业布局，实现创新；也可以通过企业创新部门，和创业公司合作，开拓产品线以及新业务，同时帮助创业公司成长。市场上有一种说法，大企业的创新部门是看未来1~3年的机会，CVC是看未来3~5年的机会，请问各位嘉宾怎么看待这种说法，你们认为大企业CVC和创新部门应该怎样合作，才能帮助大企业更好打造第二增长曲线，同时也帮助创业公司更好成长？
卜君全：我觉得不能完全从大企业的创新角度去看，根据澳洲电信分拆之前或者英特尔的投资经验，大企业虽然有很多资源，但比较分散。大企业就是一个大象，大象转身很难，灵活的大象更少。我套用英特尔投资的一个词“眼睛和耳朵”，也就是CVC是大象的眼睛，是大象的耳朵，意思您看到什么事要赶快把它很快达到高层，也就是大象脑袋里面去，因为大象脑袋在处理很多平常的事，没空处理这些事，所以你就变成它的眼睛和耳朵，帮助他看到远方的事，而不是眼前的事。
从这个角度来看，大企业的CVC不一定能帮助企业创新，但是大企业有很多资源是新创企业可以依赖的，帮助他们做一些其他的事情。
李忠桦：如果用《王者荣耀》做类比，大企业创新的主力还是集团本身，它是打中路的，CVC是打野的，把怪兽杀掉之后，集团整体的输出会变大。我们CVC的功能就是当哨兵，我们有我们的投资，跟那些敢想敢做的人合作，合作成了之后第一我支持它了，可能带来一定财务回报，二是我可以回到集团内部说你看人家已经干得挺好了，这条路是走得通的。我们在外面支持的那些可能会颠覆集团主业的公司，成长得很好，同时在集团内部产生了鲶鱼效应，他们都能干我们也能干，最后不一定能干成，起码大企业敢踏出那一步。如果真的我们能在外面接触到很多也许能干的事情，人家干成了迫使我们内部走出第一步，这个事做成了CVC不管给你多少钱，最后的部分都是够的。
李纳：对于我们来说，成立产业基金的目的，就是用财务投资的眼光去投到更多好的创新项目，从而在我们所关注的赛道进行非常密集的布局。比如说在职业教育的赛道里面，我们梳理了大概3000多个项目，用自己的维度去筛选我们可能会投的细分行业第一或者第二名。
大家知道，职业教育跨科比较难，但是用我们的产业布局的思维，未来就有可能会帮助到我们的被投企业。比如如果这些被投项目都在一个产业布局范围内，未来能独立上市可能就独立上市，如果能两两合并或者三两合并在一起抱团将大大增加企业成功的可能性。
产业基金不同于其他投资机构的另一优势在于，如果被投企业成长得好又愿意未来被我们战投或者是被上市公司收购，那相当于多了一个退出方式。同时，我们的投资行为是偏财务的，对创业者我们也不会给他们很多限制，所以，我们既不会错过好的投资方向，又可以在我们关注的赛道当中去做布局，这样会形成一个良性互动。
陈青（主持人）：怎么看待CVC是看未来3~5年的机会这个说法？
孙晓光：我不同意这个说法。你看华为今天做的很多事情，绝不是在1-3年内就看到机会的，也不是3-5年，是更长的时间。当然，某些企业可能确实是看1-3年的机会，我也相信有这种现象存在，但绝不是所有企业。我加入博世差不多两年，我觉得博世在看未来的商业机会也好，产品和技术也好，绝不是只看1-3年。
另外，大企业的整个文化和机制，毕竟和创新公司机制不一样，很多东西还是需要创新公司去做，我们企业创投就扮演这样一个桥梁的角色。
当然，因为大企业有更多的资源和技术，可以帮助我去寻找或者看到什么样的创新是有价值、有希望的，也能够给这些创新的企业带来一些额外的资源，特别是在互联网这个热度过去以后，现在中国正迎来技术驱动产业升级的新时代，我认为确实看到市场对技术创新的需求，我们看到自动化、智能化的东西，成为中国的产业或者是工业的迫切需求，他们在拉动创新。那在这些科技创新活动里面，有科技积累的企业去做投资，它的优势与过去相比确实很明显。
我举一个车联网和消费互联网的例子。消费互联网不管你有没有经验，你越年轻可能越有优势，因为年轻人更有创新力。但是车联网的载体是一个汽车，它还是传统行业，甚至里面涉及到很多的核心零部件，这个不是说有一台电脑，有一部智能手机大家就可以做了，它涉及到整个产业链，安全性，可靠性，成熟度，对科技的把握度等等都要考虑在内。所以，我觉得现在CVC的价值与过去相比，已经提升了很多。
李琤洁：你的问题是两个部分，创新和创投。我先讲创新，房地产有几个特点，一是房地产可能是所有行业中“最原始的行业之一”，最老旧的行业，人要生活就得头顶有片瓦。二是房地产行业的发展周期和整个社会发展是息息相关的，很难有大的变化，所以要想有出色的创新确实很难。第三，房地产行业创造了很多丰富的应用场景，今天为什么保证GDP的增长一定不可以让房价跌，就是因为它的上下链太长了。
从CVC角度，无论是立足于财务投资还是战略投资，可想象的空间和合作的内容都是不一样的，这就是创新非常有趣的地方。
创投方面，房地产虽然老旧，但是这个社会赋予了它很多属性，这写都是你明天变革的根本所在，把这个部分和创投去挂钩，在我们行业里面创新更像是创投的投后部门，就是你看到某些内容放到创新里面去试跑，让它孵化和生长，从孵化到加速的概念，这是我们来看待这个东西的一个相互的关系。
陈青（主持人）：下面一个问题是关于“站队”，有一些创业者担心拿了某一家CVC的投资，就变成了一种事实上的“站队”，会影响创业公司以后去开拓行业内的其他大企业客户，或者影响创业公司的独立发展，因此抗拒拿CVC的钱。各位怎么看待“站队”的问题，以及投资时如果碰到这种问题如何说服创业者拿你们的钱？
李忠桦：这个问题，我们招商局比较好回答，因为我们是综合性的集团，我们所处的每一个行业都不是寡头竞争的行业，所以就没有队，而且招商局创投跟我们主营公司是一个平级单位，并不是招商证券投资，而是招商局集团的创投部门投资，我们的投资是比较中立的。
我们看到很多尤其是在金融领域的创业公司，最终一定会选择要么站腾讯，要么站阿里，但是我觉得不用去回避它，如果你在的这个行业，你发展到一定程度，必须找个大腿抱，无非就是做好选择题，尽量选择好站队的时间，到那个点你要做的还是得做，勇敢去面对就行了。
孙晓光：我觉得站队现象不是很好。一个企业的发展或者一个产业发展，保持一个开放的心态是最好的，有开放才有竞争，才能去发展，从我们的角度来讲基本不太存在站队，这一点跟招商局可能有点像，因为我们的产品很丰富，所处的各个市场很丰富，基本上不存在这个。
我看到某一种现象，现在很多创新企业在融A轮甚至B轮的时候，往往是希望能够用CVC的钱来支持发展，因为不同CVC带来不同的战略上的价值，等到C轮以后再拿财务投资人的钱，在很多情况下这种是不存在站队的，反而是拿到这个CVC的更多好处。
卜君全：我们相信这些投资部门它是帮新创公司服务，而不是帮它的企业在做服务。以我来说，我过去有CVC的背景，在还没有从澳洲电信分拆出来之前，我们会帮助所有的被投公司销售产品，很多CVC都这样说，但是我们确实付诸实践。过去几年，我们已经帮助这些公司做了几百亿美金的销售额。怎么做呢？澳洲电信是亚太区最大的跨境电信运营商，企业销售人员遍布全世界的很多国家，我们会把这些公司的产品进行包装，然后合理标价，再由澳洲电信的销售人员进行销售，这是我们互相扶持的一个方法。从被投企业来说，它是很感激我们的。西方新创公司没空到中国做生意，或是中国新创公司没空出海，我们敲门帮助它们看新的市场有什么反应，这就是我们做的事情。
陈青（主持人）：CVC和VC的合作也很多，在合作过程中，CVC会不会很强势？
李琤洁：站队或者跟VC合作，是被投企业在不同轮次需要做的。如果是在比较前期的轮次，企业会找一个VC做领投，找一个CVC做跟投，成为它的背书，这样下一轮会融到更多钱，不同的轮次做不同的选择。从一个角度讲它是站队，另外一个角度讲它是背书。这跟它的比例也有关系，如果CVC是做财务投资，投多少百分比，如果是战投，也会有不同想法。我觉得这不是一件坏事，你把它看作站队，不如看作是一种双向选择，找到最适合的。
李纳：我们也不太存在这个问题，我们本身没有站队问题，我们也不会规定创业者在这个方面做出承诺，我们很欢迎跟各家CVC和VC合作，因为各方会带来不一样的资源，我们投的很多项目有跟CVC合作的，也有跟VC在合作的，大家为了这个项目的发展都会付出一些资源。
陈青（主持人）：创业者应该如何来挑选合适的CVC，以及怎样和大企业创新部门合作，从而帮助自身快速成长呢？
卜君全：对于被投公司以及创业者来说，选择投资人和选择合伙人是一样的。投资人的资源如何、他能否给你带来更多的好处，以及他会给你带来哪些限制，都要进行综合考量。在CVC里面，风格调性相差较大；VC相对比较一致，但不同的投资人喜欢的案子也会不同，这些事情都是创业者需要考虑在内的。对创业者来说，最重要的是要找到一个真正能够合作的，不只是给到你钱，关键时刻还能够并肩作战。
李忠桦：我翻译一下陈总的问题，如何挑选，就是你在选择CVC的时候，怎么判断这个CVC真正能够撬动集团战略资源，因为钱都是一样的。我们投了70家企业，60%都跟招商局直接做了生意，最大的一单做了50亿，最多的合作是一个企业跟招商局做了26次生意。
李纳：58产业基金的规模有20多亿人民币，目前我们主要还是投A轮前后的，偏中早期一点的项目，我们的关注方向是职业教育，新服务和下沉市场。
在投项目之前，我们首先会给创业者讲清楚，合作基础是基于双方都有需求；其次，我们也会提供一个平台让创业者们之间做深入交流，比如举办行业论坛，也会发布一些行业研究报告，从行业角度给他们提供更多支持，可以说，我们的投后服务流程是比较完备的。
孙晓光：我觉得创业者在选择CVC的时候，一个是看他能够带来什么样的帮助，可以是各种形式的帮助，还有一个是看他会不会利用股权关系让你去做一些你不见得一定要去做的事情，在这方面CVC给你带来的压力越小越好。
比如说你在做技术上的东西，需要一个很精美的零部件，你一个不知名的小公司去采购这个东西，别人未必会把你当回事，但假如你是知名公司投资的，有很多人认识这个产业链上的人，是通过介绍过来的，可能就不一样，这也是一种价值。
主持人：背书了。
孙晓光：对，各种各样的价值，价值越多越好。
李琤洁：创业企业找CVC首先要先了解自己，我在什么阶段需要什么，比如我需要的是钱，技术支持还是商业模式。从CVC、VC本身我们也要了解自己，就好象不同的人生阶段你是要找老公还是男朋友，都是不同的。
陈青（主持人）：希望台下的观众受益匪浅，谢谢大家。
本文为创业邦原创，未经授权不得转载，否则创业邦将保留向其追究法律责任的权利。如需转载或有任何疑问，请联系editor@cyzone.cn
