2022年4月7日,2022女性领导力峰会在北京正式开幕。
此次大会,邀请到多位知名女性投资人及女性创业者,共同探讨如何在疫情时代辨别机会,保持冷静与清醒,握紧时代的风向,保持在创业、团队管理、商业洞察力等多个维度上的思考和探索。
本次峰会现场,创业邦【科技女性创投加速营】第一季成员云智慧首席增长官张雅娴、未来黑科技总裁邹丽、青团社COO莫凡,小象智合联合创始人梁昕、奇音妙想创始人兼CEO朱洁、途家网执行副总裁兼CBO李珍妮、索菲丝创始人兼CEO杜玲、脑陆科技创始人兼CEO王晓岸就“女性创业者该不该是雌雄同体”展开了一场精彩的辩论。犀利观点如下:
1、其实成功,无所谓男女。我们没有必要记住自己的性别,只需要去看如何成功,如何不断的提升自己,让自己符合成功者的特质。
2、在互联网时代,我们会发现有太多的女性参与到互联网的运营角色中来,给整个世界经济带来了非常卓越的影响,在不同的时期,女性的价值将逐步被放大。
3、作为女性,我们更应该把自己的长板发挥到极致,短的那部分可以选用男性合伙人来弥补,让他们把男性特质发挥到极致,这个就是长板理论,这才是一个team,才能够成功。
以下为演讲内容,由创业邦整理
蔡韵:有一种说法,女性如果要成功的话就不要把自己当成女性,不知道作为女性创业者大家是不是认同呢?今天线上、线下有幸请到了八位优秀的创业女性探讨这个话题,她们分为正方和反方,正方的观点是优秀的人都是雌雄同体,往往是集两性优点于一身,既有理性思维又有感性认知,不给自己设限。反方观点是女性有很多突出的优秀特质,应该充分发现和发挥出自己所长,用柔性的力量征服世界。
接下来给大家详细的介绍一下线上和线下优秀的八位辩手,首先介绍正方成员,正方一辩是云智慧首席增长官张雅娴,二辩是未来黑科技总裁邹丽,三辩是青团社COO莫凡,四辩是小象智合联合创始人梁昕。反方一辩是奇音妙想创始人朱洁,二辩是途家网执行副总裁李珍妮,三辩是索菲丝创始人杜玲,四辩是脑陆科技创始人王晓岸。接下来进入精彩的辩论环节,首先有请正方一辩来做3分钟陈词。
正方一辩张雅娴:女性如果成功需要具备哪些特质,我方的观点是优秀的人都是集两性优点于一身,具有理性和感性的两种思维模式。辩题是女性要成功,核心是成功,首先理解什么是成功者的特质,理性和感性两种思维模式,对于成功意味着什么,为什么这么重要。首先从特质去思考辩题,我们认为成功者的特质,纵观古今中外,第一是首先有强烈的目标感和使命感,第二是有担当,有好的领导力,第三是成功者都非常善于决策,有决断力,很果敢,第四是需要非常强的韧性,坚韧不拔的精神,第五是利他和付出的心态和精神,第六是非常强的执行力。
我们认为这六点是无论在任何领域成功者必备的核心特质。可以看到,这六点特质没有任何一点和性别相关,其实和两方面因素相关,一是能力,二是性格。尤其是当今社会,环顾四周会发现果敢有决断力的女性越来越多,另外是利他和付出的精神天然是女性特有的性别因素。从能力这个角度来讲,领导力和执行力可能女性在传统意义上,由于长期的男女分工结果导致,有一些女性领导力相比较男性而言稍稍弱一点,这是从比例上来讲。女性如果成功,恰恰要在这方面不断提升自己。从成功者特质来看,我们会发现性别的因素根本就不太明显。女性传统上的温柔、柔性在成功者特质里面不是一个核心特质,但是能够加速成功的润滑剂,或者辅助成功的辅助特质,不是核心特质。
从感性和理性的思维模式来讲,我们在任何一个领域,如果想取得成功无非要解决好两方面问题。一是实际的业务问题,二是组织和人际关系问题。业务问题要有理性思维,但是和人相关,更多要用感性思维。所以,如果想取得成功,两种思维必不可少。传统意义上我们认为感性思维好像女性更多一点,事实上有非常多乘风破浪的姐姐在理性思维上,尤其在商业领域能力提升非常快。
综合下来,从成功者特质和感性、理性思维两个方面来看,我们认为其实成功,无所谓男女。我们没有必要记住自己的性别,只需要去看如何成功,如何不断的提升自己,让自己符合成功者特质。我方的观点觉得雌雄同体是成功的唯一路径,中国的古语,也非常好的诠释了这句话,男生女相,女生男相视为贵。
蔡韵:非常感谢正方一辩,接下来有请反方一辩陈词。
反方一辩朱洁:我们认为不同的时代所造就的女性特质不太相同,也造就了男性在不同时期负责的角色是不相同的。我们从人类学的角度来讲,女性在非常早的时候就要做孕育的准备,在这个过程中,她们需要孕育出更好的生命,在后面还要参与劳作,甚至要承担抚养孩子角色。在这个过程中具备了多线程工作的能力,来自于人性的本能。女性在过去的一百年,我们看到发达国家经历过三次女性浪潮。在互联网时代,我们会发现有太多的女性参与到了互联网的运营角色中来,给整个世界经济带来了非常卓越的影响,在不同的时期,女性的价值将逐步被放大。
我们再来看一下中国2021年上市公司数据,女性CEO加上董事在过去时间里占比13.8%。2020年的数据是13%。我相信这个趋势会持续上涨,在未来给更多的女性创业和成功的机会。为什么是一个上涨的趋势?这是一个时代的潮流所造就的。
蔡韵:特别感谢反方一辩,接下来有请正方二辩提问。
正方二辩邹丽:我的问题想问反方二辩,正方论点是女性要成功必须具备雌雄同体的思维方式,既理性又感性,正方一辩也提到从2020-2021年女性CEO占比是上升的,从13%上升到13.8%。上市公司的总裁,包括女性创始人,日常生活中成功的人都兼具了感性和理性思维,在关键时刻做出正确的决策和行动。光有柔性实际上是不够的,需要发挥出自己身上并不擅长的那一部分,就是刚才正方一辩所指出的,柔性是成功的一个条件,但是想要成功必须兼备其他更加重要的因素。我想问一下反方二辩,柔性发挥特长是成功的必要因素吗?是发挥柔性女性才能成功,还是发挥更多优势把短板提的更高呢?
反方二辩李珍妮:我觉得回答这个问题有几个点,第一是借助你们的论点,有提到过成功的定义,我想说的是成功的定义不是女性变成CEO站到台前才是成功的,我们可以看到古往今来有很多女性作为母亲角色、妻子角色也赋予别人肯定的成功。我们说的所谓柔性不是太多的感性,我觉得这是两个不一样的点,我方的论点是现在来讲女性应该更多发挥本身的内心驱动力,而实际上不可否认,如果换一个男性角度来做这场辩论的话,可能站的角度就不太一样。为什么女性更容易意识到这些问题呢?其实本身驱动力就在她内心更细致、更有同理心,所以女性的成功不仅仅是柔,大家一定要把这个区分开。我方的论点是女性的成功更多要发挥本身内心的驱动力,这当中包括细腻、敏捷,包括为母则刚的刚毅,我方是想说更多的发挥自我,而不是长板和短板的问题。
蔡韵:感谢,接下来由反方二辩向正方提问。
反方二辩李珍妮:我提问一下正方二辩。大家很好奇这个问题,你们怎么做到雌雄同体呢?在公司,或者自己身上怎么实现,怎么帮助更多人实现?
正方二辩邹丽:我们认为是这样,本身雌雄同体就有性别的歧视,我现在考虑是发挥自己本身的特质。作为一个女性来讲,有时候柔性、为母则刚就是自身的驱动力,很多现在社会上的女性都非常的率性、刚性,有决断力、执行力,有坚韧的能力。我们认为在座的女性创业者,身上内心的东西不仅仅是柔性和感性那一面,我们自己内心还有很多刚性和坚韧,我们需要成功要把身上所有因素都放大,而不是仅仅局限在我们是一个女性。
反方二辩李珍妮:回答的太好了,直接论证了我方的论点,我方的论点就是发挥自己的特色,不要在意性别,把自己内心的最根本的驱动力发挥出来。
正方二辩邹丽:不仅仅是柔性,是刚柔并济,这是我方的论点,女性想要成功必须刚柔并济,刚性是必须要发挥出来的,这是我们想说的,光具有柔性是不能帮助女性成功的,要利用身边所有能够掌握的资源和内驱力帮助我们成功。
蔡韵:接下来有请正方三辩给反方三辩提问。
正方三辩莫凡:我想请问一下,不知道刚才为什么反方在反复强调女性,成功就是成功,为什么前面非加一个性别。反方的辩题是女性发挥柔性获得成功,我们想问男性柔性也可以获得成功,比如主播做的很不错的李佳琦。女性可以非常理性,比如董明珠。不知道为什么对方非要提女性发挥什么力量获得成功,是对性别有刻板印象,还是这个问题本身就有性别歧视的色彩。
反方三辩杜玲:我觉得这个问题问的非常好,为什么我们一直强调女性?因为我们本身就是女性啊,我们今天参加辩论的环节就是女性创业者话题。为什么我们在成功的道路上应该忘记性别,我们不能忘记。本身我们就是这个性别,我们就是代表的女性。刚才正方讲到成功的特质,目标感、担当、决策、韧性、付出、执行力,这些数据来自哪里?来自过去很大的群体是男性的成功者,从他们身上归结出来的。过去由于各方面的因素,女性创业的环境没有像现在这么优沃,我们是比较幸运的,时代给了我们开放的环境创业,我们是幸运的一代,我们难道缺乏这些特质吗?为什么我们要学习成功男性的特质,李佳琦的例子,难道他没有学习我们的柔性吗?为什么说女性特质不能成功呢?我觉得现在越来越多的例子证明女性特质是可以成功的,将来可以让男性学习我们身上的一些优点,也许成功率更高呢?这是我方的观点。
蔡韵:感谢反方三辩,接下来请提问。
反方三辩杜玲:我们说要学习男性成功者身上的优点,肯定是承认别人身上这点比我们强。我想问正方的一个问题是难道作为女性创业者,我们真的要承认男性创业者比我们强吗?男性成功概率比我们高吗?在如今很开放的时代女性创业者被越来越多资方和大家认可,女性就一定比他们差吗?我想问一下作为女性创业者正方如何看待?
正方三辩莫凡:谢谢反方三辩的提问,首先辩题是创业成功需要雌雄同体。这个过程中本来就不分男女,成功就是对成功的定义,并不会在成功创业者前面加上性别,所以我们并没有说谁比谁强,只要满足具备使命感、领导力、决策执行力等等特质,都可以成为一个成功或者优秀的创业者,或在某一个领域成为优秀的人。并没有分性别,这是一个比较重要的我方观点。第二,刚才反方提到现在女性管理者可能从13%提升到13.8%,我想问一个问题,我们在学校里看到女生的成绩可能比男同学要好,为什么到社会环境之中女高管的比例就降低了呢?是不是在很多过程中大家会在优秀的高管管理层,或者创业者前面去看性别,反而导致了最后在这个数据比例上并不平衡?所以我方的观点是其实我们在招聘用人的时候并不会考虑性别,就会看这个人有哪些优秀的特质,我们更多是希望本身是比较平等的,并没有差异。谢谢。
蔡韵:非常感谢,接下来进入自由辩论的环节,由正方先开始。
正方:从立论和二辩三辩都强调成功必须具备的要素,实际上是无性别差异的。刚才正方的三辩也提到,学生时期女性往往成绩优异于男性,走到金字塔顶端女性的比例反而比较低,像创始人、高管,从13%到13.8%,只增长0.8%。从整个占比来讲女性占比还是非常低的。我们认为未来的一段时间,包括我们在座的所有女性创业者,都应该认识到整个社会给到我们提供的机会,实际上是需要把我们自己除了女性自身的特质发挥到极致之外,还要补足自己传统意义上的短板,提高我们的决策力、果敢力、领导力,这样才有助于女性在社会地位上的提升,包括在家庭中、社会中和整个生活的环境当中的成功,能够使我们成为一个更好的人。还是要回到原来的论点,我们认为女性要兼具各方面的特征,才能成功,发挥自身的特长并不能提升女性成功的比例。
反方:我先回答一下正方的问题,你统计了女性的学霸,或者是好学生的比例学生时期大于男性,你看的是中学?
正方:没有严格的统计数据,但是大概率女生跟男生的成绩至少是接近,五五开,或者女生略好一点,但是高管的比例只剩余13%了,这里面是不是因为大家都和反方同学一样,会在人之前加一个性别导致了这种差异,我们的论点是没有差异。
反方:这个论据是不成立的,你可以去看一下,到知名学科的科研和大学,男性成绩好的比例相对来说比较多。现在讨论的两个论点,正方的论点是需要雌雄同体,我们的论点是发挥所长。正方刚才还说到短板和长板的问题,至少是需要有一个参考的锚点。成功的定点首先短板不管男性女性都不会太短,我们的论点是女性发挥自己比较长的长板,更容易获得成功,我们的立论是大家都在一个水平线上讨论这个问题。刚才大家举的两个例子,董明珠,你们看到的是雌雄同体,很果断的那一面,有没有看到董明珠在内部开员工会议,在进行共情的会议所发挥的女性柔质的那一面,我觉得换作男性可能效果没那么好。这是女性发挥自己的所长,可以把长板发挥的更长更容易成功。谷爱凌反映了社会不同层面的成功面,都是有一点她们在共情,发挥女性的特征,是更温柔和果敢相结合那一面,起到的作用把女性的光辉放大了更容易成功,这是我们的论据,谢谢。
正方:我想问一下反方三辩,你刚才偷换了一个概念,你认为我们的观点是一直在向男性的成功者学习,其实恰恰相反,我们在更多研究在各个领域成功的女性,我想问两个问题。你能举几个例子,这几位成功的女性,我们认为是领导者,她的成功特质是什么?第二是你在偷换一个概念,很多男性领导者也可以在内部进行共情谈话,难道就是柔性吗?显然不对,这是偷换概念,以偏概全。共情力在成功者特质里面只是一个方面而已。
反方:我们没有偷换概念,我方的观点一直在强调,柔性女性的特质很重要,我们要保留。我们希望不要补短板,我们要做自己,我们就是女性,我们身上就是有柔性的特质。在过去的环境下,男性创业者和女性创业者是9:1的比例,女性创业者本身就非常少,就像一堆石头里面有几颗钻石。我们这些钻石要不要学石头,把我们自身的光环和特长给消磨掉?我觉得作为新时代的女性创业者,我们真的应该做自己,勇敢的做自己,把自己身上柔性的特点发挥到极致,让更多的女性创业者看到,作为女性我们也可以成功,这才是新时代女性创业者所肩负的另外一个使命。本身数量就很少了,我们还要学习男性,还要保持雌雄同体,本身是非常不公平的一件事情。作为女性,我们更应该把自己的长板发挥到极致,短的那部分可以选用男性的合伙人来弥补,让他们男性特质发挥到极致,这个就是长板理论,长的非常长,这才是一个team,这才能够成功。我们作为一个女性创业者有了雌雄同体的特质难道就一定能成功吗?成功不是一个人,不是一个人能做的事情,成功是一个团体。如果我们身上肩负了合伙人有的品质,男性该去干吗呢?我们一个人把所有事情都做了这是不可能的,不如把自己的优势放大到最大。
蔡韵:接下来到了总结的环节,由反方四辩做总结陈词。
反方四辩王晓岸:刚才大家讨论的主要有两点,第一点是关于雌雄同体的定义,首先在正方的定义里面,雌雄同体就是比较有漏洞的概念,在这个世界上没有绝对感性也没有绝对理性的人,即使是林黛玉也非常会察言观色,像乔布斯和爱因斯坦在有伟大发现的时候都展现了他们感性直觉的一面。这个世界不是绝对的对立,存在很多多彩的一面,在这个定义上,这个辩题真正想讨论的是什么,我觉得是在讨论性别偏见。确实存在性别偏见的社会环境下,女性到底是不是应该自信的做自己,女性应该向男性学习的也许不是绝对的理性,或者是其他的坚韧等,而是向他们学习对自己自信。
第二个是关于成功的定义,有一位性别学家曾经定义过,男性对于成功的定义是赢,而女性对于成功的定义也是赢,但赢的背后有很多情感的交换和对生命意义的探索。在这个维度上,女性对于成功定义的维度是比男性更大一些的。还有一点八十年代女性企业家仅占国内企业家总数的10%,到了2020年比例增长到30%,这个数据在美国已经达到60%,同时胡润发布的2022年胡润商业女性榜里,全球最成功的女性企业家有5位都来自中国,我想基于历史和社会因素有几十年的时间,女性是回归了家庭,但是这一数字和这一现象其实在发生巨大的改变,我们也相信会在未来各种榜单上看到更多的女性在上面出现。
我们现在在非常不确定的时代,所以在这样一个时代的大变化和潮流中,我们需要更多不一样的有力量的声音。也许女性领导者会带领企业去往一个小而美的方向,也许她们对于年轻的成员有更多的包容和鼓励,也许不是为了效益、速度、庞大定义价值,真正思考科技向善,思考科技幸福和爱是我们坚持的。如果大家认为人类还有进步、进化的空间,还有更好的未来,无论是思想、精神,还是社会上,你就不会把现在的成功当做是成功,也不会把现在的标准当做是标准,谢谢
蔡韵:非常感谢反方四辩,最后请正方四辩做总结陈词。
正方四辩梁昕:我们透过今天的话题真正去看主办方组织这样的话题意义是什么,其实是因为我们今天会更加地突破性别偏见,去看今天女性创业者怎样才能够走到更成功的路上来。我方的观点在前面几位伙伴都有提到,成功其实本身并没有任何性别区别和区分,更多的是在于性格、思维方式,你的性格和思维方式本身也是没有任何性别维度的考虑。我们希望更多的女性能够走出社会几千年以来对于女性的成见。女性过去几千年以来被灌之非常多的标签,需要温柔、顾家、照顾家庭,需要平衡很多,男性必须向前冲,要有钱、有权、有地位,这些都是对于性别的偏见,我们相信在将来,如果我们在作为创业者的时候,抛开性别的因素,首先成为一个专业的人,然后再去拓宽自己的边界,发挥自己的长处,我们会更有成功的可能性,也能够探索更多成功的道路。
非常感谢今天创业邦能够组织这样的话题,也希望在未来我们的女性创业者能够突破社会对我们的认知,我们自己对我们的认知,社会也能够给女性放开更多对于职业的认定,能够赢得更多的机会,谢谢大家。
蔡韵:时间已经到了,非常感谢双方非常精彩,有理有据的辩论。今天的议题本来也是一个开放的话题,观点没有对错,精彩不分你我。姐姐们又A又飒,也正体现了科技女创的核心精神,期待在座的和正在看直播的各位充满影响力的女性,在生活和工作中既体现我们女性最优势的特质,又把“优秀的人不设限”这一点发挥到极致,做最独特也最自在的自己。