编者按：本文来自微信公众号 中国企业家杂志（ID：iceo-com-cn），编译：吴莹 董斌，编辑：李薇，创业邦经授权转载。
“我用在亚马逊赚的钱来建造太空行业的基础设施，以便后人使用，到那时或许就能诞生太空企业家。”贝索斯在访谈中谈到。
近日，一向低调的亚马逊和蓝色起源两家公司的创始人杰夫·贝索斯（Jeff Bezos，下称“贝索斯”）首次接受了莱克斯·弗里德曼（Lex Fridman，下称“莱克斯”）的播客采访。在访谈中，贝索斯畅谈了他的太空梦想，他希望未来有一万亿人类生活在太阳系中，能够使用丰富的太空资源。他深刻剖析现阶段太空探索面临的困难和价值，并坚信，只有建成太空行业的基础设施，才能真正释放这个行业的想象力和创造力。最后，他还分享了管理亚马逊的哲学思想，阐释了他对“第一天”的独特理解。
精彩观点如下：
1.人类投入了大量资源，让登月成为事实，这的确是一个技术奇迹，令人难以置信，足以被誉为20世纪的“金字塔工程”。
2.如果真有一万亿人类，我相信会诞生1000个莫扎特和爱因斯坦，那时，太阳系中将充满生命、智慧以及能量。
3. 只有建成太空行业的基础设施，才能真正释放这个行业的想象力和创造力。
4. 太空很大，容得下一群胜利者，SpcaeX会成功，蓝色起源会成功，其他太空公司也会有成功的机会。
5.如果你是房间里资历最高的人，不妨最后一个发言，让资历浅的先说，这样你就可以听到每个人未经过滤的意见，事实上，很有可能我们就会在听的过程中改变了观点。
6.我们与工具共同进化，我们发明了新工具，而后这些工具又改变了我们。
以下为访谈全文，有删改：
01贝索斯的太空梦
莱克斯：五岁时，你在电视上看到了阿姆斯特朗（Neil Alden Armstrong，美国宇航员）在月球上行走，此时便萌生了探索太空的想法，在后来的航天航空发展历程中，我们也看到了很多成功与失败，在这个过程中，你见证了哪些鼓舞人心的时刻？得到了哪些启发？
贝索斯：冯·布劳恩（Von Braun，德国著名火箭专家）最伟大的名言之一就是“我开始非常谨慎地使用‘不可能’这个词。”登月其实是人们用来比喻不可能成功的事情，但最终人类成功做到了。人类投入了大量资源，让登月成为事实，这的确是一个技术奇迹，令人难以置信，足以被誉为20世纪的“金字塔工程”。
莱克斯：蓝色起源（Blue Origin）这个名字是怎么来的？
贝索斯：我是加加林（Yuri Alekseyevich Gagarin，前苏联宇航员）的粉丝，我对他在太空中说的第一句话印象深刻。他说“天呐，它是蓝色的”，此前从来没人从太空看过地球，没有人知道我们生活在这个蓝色星球上，所以我为公司取名蓝色起源。
莱克斯：当你仰望星空时，你希望人类的未来是什么样的，人类会生活在太空中吗？
贝索斯：希望有一万亿人类生活在太阳系中。如果真有一万亿人类，我相信会诞生1000个莫扎特和爱因斯坦，那时，太阳系中将充满生命、智慧以及能量。我们可以轻松地利用太阳系中的资源来维持人类文明的运转。
实现这一愿望的唯一途径，就是建设巨型空间站。我们将从月球、近地物体和小行星带等地获取材料，来建造巨大的空间站殖民地，人们将生活在空间站中。与行星表面相比，巨型空间站具备更大优势，可以通过旋转来获得重力，可以把它放在任何喜欢的地方，我想大多数人还是会想住在地球附近，他们可以在空间站和地球之间来回穿梭。在这个计划的早期，大多数人不会放弃地球，他们选择住在太空的原因是想使用太空的丰富资源，会把地球当做一个度假的地方，随时回来看看。
莱克斯：人们觉得探索太空与保护地球有些冲突，现在应该更专注于保护地球。但你认为将重工业转移到太空中，能更好地保护地球，太空旅行和太空探索是保护地球的一种方式。
贝索斯：这是毫无疑问的，我们已经向很多星球发送了机器人探测器，我们知道太空旅行是正确选择。当然地球是一个神奇的星球，这里的生态系统孕育了所有生命，它对这个星球上的所有生命来说都是宝贵的，我们更应该保护好它。但随着人类文明的不断发展，人类所消耗的资源越来越多，对自然产生的影响也越来越大。显而易见的是，人类的生活比50年前或100年前更好，全球贫困率、全球婴儿死亡率、全球文盲率都在降低，从任何指标来考察我们现在的生活，都会是进步的，但只有我们的自然环境在倒退。在进入工业时代之前，自然世界是原始而美丽的，我们牺牲自然环境换来了今天先进的科技和便利的生活，但其实自然环境和现代生活两者可兼得，只要我们前往太空。地球资源是有限的，人类继续发展需要更多资源，当有限的资源满足不了人类发展时，就需要进入太空寻找新的资源。
02修建一条前往太空的路
莱克斯：你能介绍一下“蓝环”（Blue Ring，高级航天平台，为太空提供货运和物流服务）这个项目吗？
贝索斯：“蓝环”是一个非常有趣的航天器，它可以将3000公斤有效载荷（Payload，指航天器上直接执行航天器飞行任务完成航天器用户应用要求的仪器，设备或分系统。）带到地球同步轨道或月球附近。它有化学推进和电力推进两种动力模式，有几种不同的方式使用“蓝环”，比如你可以慢慢移动，使用电力推进到与地球同步的轨道，再用化学推进器快速实现接轨，或者可以先使用化学推进器快速实现与地球轨道同步，然后再用电力推进慢慢接轨。蓝环为这些有效载荷服务，同时它还提供电力、供热管理、计算、通信等服务。
莱克斯：你带我参观了历史悠久的卡纳维拉尔角的蓝色起源火箭工厂和发射中心，那里是我们所谈论的大型火箭“新格伦”（New Glenn，蓝色起源的一款新火箭）正在建造并将发射的地方，可以介绍一下新格伦火箭使用的技术吗？
贝索斯：新格伦是一款非常大的重型运载火箭，重约45吨，它比土星五号火箭推力的一半还多一些，在起飞时推力约为390万磅。助推器有七个BE-4发动机，每台发动机能够产生550,000磅的推力。发动机以液态天然气、液化天然气、LNG为燃料，液氧为氧化剂。该阶段是富氧阶段燃烧循环，这是由俄罗斯人开创的循环方法。该发动机还将为火神火箭的第一级提供动力。第二级由两台BE-3U发动机提供动力，这是我们新谢泼德液氢发动机的上级变体，每台BE-3U有160,000磅推力。
莱克斯：实现新格伦号首次发射的过程中，你们面临的最大挑战是什么？
贝索斯：真正的挑战是确保我们的工厂能够高效地生产。如果我们每年都要发射新格伦号火箭，那必须确保制造设备、流程、检验技术、验收测试等一切步骤都正常运行。发射一枚火箭很简单，但是要让它持续发射，就需要背后有一家能流水线生产的工厂，就算能做到，成本也非常高。虽然做这件事很难，但它的意义和价值非比寻常。我跟人说，如果你想赚钱，可以创办一家休闲食品公司，那样更容易赚到钱，在太空领域，很容易遇到投入没有回报的情况，虽然我面临的挑战巨大，不过它很有趣，很有价值。我不会选择创办一家休闲食品公司，对我来说，即使能赚到很多钱，也不算惊人的成就。
莱克斯：太空探索业务的回报与其他行业有着根本的不同，这是一项伟大的工程。
贝索斯：这是人类面临的重大挑战之一，尤其是当你考虑去月球、火星或建设巨大的空间站殖民地时。我做的所有这些努力，其结果可能是修建了一条通往太空的道路，这条路上的所有建设都会成为未来太空行业的基础设施，这非常重要。举个例子，当初我创办亚马逊时，并不需要开发支付系统，已经有信用卡存在了，我也不必开发运输系统，因为邮政服务早已覆盖全国，这些基础设施都已就位，我是站在巨人的肩膀上创办亚马逊的。其实就算是互联网，也不是凭空产生的，它建立在长途电话的网络之上，如果没有这个电话网络，发展互联网前就需要投入数千亿美元搭建，没有哪一家初创公司能做到这一点。但我们可以看到过去20年互联网的快速发展，两个大学生在宿舍里就能创办一家互联网公司。这就是我想做的，我用在亚马逊赚的钱来建造太空行业的基础设施，以便后人使用，到那时或许就能诞生太空企业家。只有建成太空行业的基础设施，才能真正释放这个行业的想象力和创造力。
莱克斯：蓝色起源和SpaceX两家公司都是为了推动人类走向太空，你们是竞争对手还是合作伙伴？
贝索斯：就像互联网一样，不同体量的公司都有赢家。互联网造就了六家巨型公司以及许多成功的中小型公司。它们都很成功，有利润，有梦想，都在努力打造极致的用户体验。这也是我想在太空行业中看到的场景，太空很大，容得下一群胜利者，SpcaeX会成功，蓝色起源会成功，其他太空公司也会有成功的机会。
莱克斯：作为一名企业领导者，你怎么看埃隆·马斯克？
贝索斯：我不太了解马斯克，只在网络上了解过他。但从结果推导，他一定是一个非常有能力的领导者，不然也不会有特斯拉和SpaceX这样成功的公司。
03贝索斯的管理哲学
莱克斯：1994年你辞去纽约的一份好工作，创办了亚马逊，当时你是什么感受？
贝索斯：非常害怕、焦虑但很兴奋。我告诉所有的早期投资者，成功的概率只有30%，不过那也是事实，初创公司很容易失败，尽早面对现实对我们都有好处，但这并不意味着你不能乐观。脑子里会有两种声音，一种是认识到创业很可能会失败，另一种是忽略这种失败的可能性，百分百信任自己正在做的事情会成功，当时脑子里一直存在这个矛盾。但事实上这段创业之旅太令人兴奋了，1994年公司成立到1995年正式营业，亚马逊一路走到今天，虽然过程中遇到了很多问题和挑战，但对我来说并不痛苦，反而很享受，我非常高兴自己拥有这样一段时光。
莱克斯：你在第97封给亚马逊股东的信中写道“第二天是停滞期，然后是痛苦、衰退，最后死亡。这就是为什么它总是第一天。”这个“第一天”是什么意思？
贝索斯：这是关于更新和重生的古老想法，每一天都是“第一天”。每一天你都要决定要做什么，不会被昨天的你或任何自我一致性所束缚。所以“第一天”的意思是，我们每天都重新开始，我们每天都会在客户、发明、运营方式甚至是原则等方面做出新的决定。当我们在亚马逊做决策时，经常会列出一些比原则更具战略性的方法，并在这些方法后面打上括号，除非你知道更好的解决方法，否则这就是最先要考虑的。我们不想被过去的经验束缚，但也不意味着要抛弃过去，过去行之有效的方法很有价值，不过也不能盲目追随过去的成功经验，这就是“第一天”的核心，永远在重新开始。
莱克斯：关于如何抵抗“第二天”的问题，你提到一个对惯性思维保持怀疑态度，这该如何理解？
贝索斯：当你有一个持续进行了许多年的项目，你会总结出一个指标来衡量项目进行的结果，比如这个指标是客户满意度，刚开始提出的时候，可能退货率是客户满意度的衡量标准，但5年后，满意度的衡量标准变成客户的幸福感了，这时候再用这个指标时就很容易产生惯性思维，忘记了我们为什么要看这个指标的底层逻辑。所以我们要警惕，值得我们投入精力去跟踪、改进和审查的关键指标，只有那些真正影响客户的因素。
莱克斯：怎么去对抗这些惯性思维，这对我们来说不是一件感到舒服的事情？
贝索斯：人类并不是追求真理的动物，而是社会性动物，往往不想听到真相，因为真相可能会让人感到不舒服、尴尬或筋疲力尽，但任何高效率企业或组织都必须拥有支持讲真话的机制。可以做的小事有很多，例如在每次公司会议上，我都是最后一个发言。经验告诉我，如果我先发言，即使是意志非常坚定、非常聪明的员工也会忍不住怀疑自己，但有可能是我错了，但他们不敢坚持自己的观点。所以，如果你是房间里资历最高的人，不妨最后一个发言，让资历浅的先说，这样你就可以听到每个人未经过滤的意见，事实上，很有可能我们就会在听的过程中改变了观点。
莱克斯：你在亚马逊时曾经给客服打过电话，目的是验证客服电话接通的时间？
贝索斯：当时我们正在审查每周的业务，发现从指标上来看客户满意度都达标，但事实上客户并不满意，他们反馈拨打亚马逊客服电话时，等待接通的时间超过了我们规定的60秒。我们开始意识到数据出了问题，我拿起电话拨打了客服电话，确实等待时间太长，这表明我们按照当时指标收集上来的数据有问题，没有正确衡量客户满意度。
莱克斯：这也侧面反映了亚马逊对客户体验的机制追求，其实往往是一些小事影响了用户的使用体验，你是如何优化客户体验的？
贝索斯：亚马逊内部有很多这样的小问题，我们称其为“paper cuts”，我们大部分的精力都花在那些重大决策上，但是这些重大决策往往比较集中和明显，比如我知道亚马逊零售业务即使是10年后，客户仍然想要低价，快速送达，不会出现有人说我喜欢亚马逊，希望它的东西涨价。而那些影响客户体验的“paper cuts”，确实很难集中注意力去解决，所以我们成立了一个专门的团队来解决这些问题。
莱克斯：你曾说书籍是注意力不集中的解药，后来你们推出了Kindle，那你如何理解技术改变生活？
贝索斯：我们与工具共同进化，我们发明了新工具，而后这些工具又改变了我们。人类的大脑是可以被塑造的，我还记得第一次玩俄罗斯方块时，那段时间哪怕闭上眼睛，脑袋里也全是它。我们发明了手机，可以随身携带，手机缩短了我们的注意力，使我们的大脑逐渐习惯于处理碎片化信息，改变了我们的工作和生活习惯。但我还是建议要做一些深度阅读，对培养我们的专注力和独立思考都有好处。
莱克斯：那你认为AI将会如何改变人类文明？
贝索斯：生成式AI、大模型、Chat GPT这些都是非常强大的技术。其实我觉得大模型不是发明，而是一项发现，因为AI并不像我们平时发明的望远镜、太空飞船那样，有实际存在的工程，我们更像是在不断发现AI的能力。所以人们一直在争论AI对人类来说是否利大于弊。我对AI的发展非常乐观，虽然可能会遇到一些不确定因素，但这些强大的工具更可能是帮助或拯救我们，而不是毁灭我们。AI可以为我们提供更好的药物、工具、技术等，如果能亲眼见证AI变革，我个人是非常兴奋的。
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