记者：宁泽西
编辑：yinming
寻找独角兽背后英雄，揭秘实力投资真相，欢迎关注创业邦「投资名人堂」。这些独角兽捕手，投出摩拜、ofo、滴滴、小米、知乎、陌陌、快手等，本文系第23篇报道。
年轻、老道，两个对比强烈的词在赖蕴琦身上得到了浑然天成的融合，要不是一身职业打扮，你很难想象这是投出了异构智能、蓝胖子机器人、声智科技、跃盟科技、周同科技、铂金智慧、AIFI、酷云互动等一批国内外AI创业公司的投资人。她身上透出年轻人的朝气，但跟她聊上三分钟，多年工作积累下来的“老道”气质又显露无疑。“我会对他们翻白眼，你说的数据我是不信的。”她笑着说，带着坦然的自信。
2016年，在百度负责AI和大数据等技术投资的赖蕴琦，被洪泰拉入麾下，自此，拥有百度核心业务——移动凤巢的经验与百度AI战投的双重经验，让她迅速判断，投中了一批业内知名的AI项目，它们分布于各个垂直细分赛道，且几乎全部进入下一轮。赖蕴琦投资风格稳健，一如其项目。
她说， “一线甚至二线城市不代表中国，三四线才是大部分中国城市的样子。”因此每年要回老家呆上一阵子，看看有哪些新的变化出现。在投资研究中，亦需从底层基础数据抓起，“我是研究导向型投资人。投资其实不分行业，因为商业的本质和底层逻辑非常相似，除了医疗、新能源这些特别专业的领域，商业逻辑是相通的。所有的好产品都由需求驱动，一个大的趋势的出现往往跟人口统计学的变化密不可分。” 赖蕴琦说。
以下整理自现场访谈，有删减。
创业邦：BAT都在大规模投资语音平台，百度入局对声智未来发展有何影响？
赖蕴琦（以下简称赖）：百度会完善声智在产业链的后半段。我们先看整个语音识别链条：从声音的接收、降噪开始，到语音唤醒和端点检测，再用深度学习进行语音识别，转换完成后交给百度DuerOS等平台进行语义理解，最后去对接、分发各种需求和产品。这其中，声智处于整个链条的前端，它本质上是一家声学公司，相比于传统的声学公司，声智做AI声音，算法更厉害，因为一直在不断更新优化；跟互联网公司或者电子产品硬件公司相比，它更垂直细分，可以跟互联网公司合作，做智能音箱等带新兴的智能硬件。
科大讯飞、思必驰、云知声更像百度，在链条的后半段，是声智的合作方。声智对于百度这些公司来说是稀缺供应商，因为声学和光学有非常高的壁垒，整个行业人才非常稀缺。
创业邦：所以，声智的稀缺性在于声学对专业性的要求特别高？
赖： 对，声学和光学领域最基础的人才非常稀缺。首先，声学光学非常精密，必须有足够时间的积累和经验，其次，高校仅中国科技大学、清华大学和南京大学设置了相关课程，其他学校都没有，大部分人才还在研究所和军工厂里。
这跟程序设计不一样，互联网公司有很多优秀的人，顶级的算法科学家越来越年轻，但是做硬件或者各种端侧产品需要的能力是很稀缺的，主要还是受制于人才。
创业邦：声智也在拓展芯片，要做解决方案提供商，但是一旦拓展到自己的能力圈之外，声智的优势是什么？它如何跟地平线、寒武纪去竞争？
赖：声智本质上是一家声学公司，它要解决的问题是如何在很远的距离、很嘈杂的环境中收集到人发出的声音并进行精确的识别。所以，在实际环境中，真正拼的不是听不听得懂，而是能不能听到。声智解决的是“听到”和“听准”，听得越清晰，识别越准确，就能帮助语音识别提高准确率。它会是一个开放的平台，跟各种公司合作，小米、360等等，后端的语音识别公司则按照客户的需求去选择。
声智厉害之处在于，当客户寻求一种低成本的声音解决方案时，声智能够做到尽量少的麦克风去达到更高的语音识别效果。
创业邦：2016年，你是如何找到这支团队的？专业性很强的技术，如何考察？
赖：我们当时在考察语音识别的整条价值链，发现声学是稀缺供应商，当时语音识别公司已经出现了几家，但是都没有声学能力，互联网公司做语音识别必须要解决声学问题，可以找合作伙伴，可以代工，也可以收购。但是互联网公司是不会去培养声学人才的，所以，我们觉得这个技术是有机会的。
声智当时已经在跟360合作了，我们主要考察创始人的专业背景和他的商业化能力。CEO陈孝良和创始团队都来自中科院声学研究所，工学博士，圈子内有不错的口碑，做过的项目也都是看得见的，技术很强。
创业邦：异构智能一直以来受到的关注也很多，但它从2016年以后不论产品或者融资消息都很少，这家公司如今处于什么阶段？
赖：他们不太做PR，其实进步非常快，已经开始卖产品（解决方案）了，客户有安防公司、视频平台和机器人公司等。其实AI芯片早就设计好了，在等台积电的排期，新上任的中国区负责人周斌是一位管理和商业能力很强的科学家。
创业邦：异构智能与别家芯片概念不同，与寒武纪、地平线会有竞争关系吗？
赖：会有。但是芯片市场特别大，现在还处于一个教育市场的初级阶段，做出中国自主研发的、真正能够达到效果的AI芯片。各家都非常优秀，都还在齐头并进。
创业邦：当整个行业的资源开始向头部公司聚拢，目前看来，异构在资金方面的弹药明显弱于头部的竞争对手，在未来的发展中，异构智能有何优势？
赖：资本市场钱很多的时候，大家都能融到钱，但当资金收紧，资本会非常谨慎，PR不是最重要的，实力和产品会成为品牌，这个时候不善于做PR的异构会仍然保持竞争力，吴老师是60年代初的人，经历过好几波AI浪潮，他的学术能力、产业资源等等都很强，所以，最后还是看谁能把产品做出来。并且，现在国内的AI芯片市场刚起来，有很多机会。
在融资上，异构比较理性，整体的风格稳健，但成长其实很快，这也是我投项目的整体风格。
创业邦：你投的项目：蓝胖子机器人、声智科技、跃盟科技、周同科技都是非常垂直细分的方向，你的投资逻辑是什么？
赖：我是研究导向的投资人。投资其实不分行业，因为商业的本质和底层逻辑非常相似，除了医疗、新能源这些特别专业的品类，商业逻辑是相通的。所有的好产品都由需求驱动，一个大趋势的出现往往跟人口统计学的变化密不可分。
比如，蓝胖子物流机器人，先看物流的需求端，电商的兴起带来了人们对快递的需求，从一二线城市到三四五线城市，而且需求强烈，对于快递的品质也提出很高要求。再看供给端，快递公司人手不够，年轻人都跑去玩快手、映客挣钱了，不喜欢枯燥的分拣工作，加上中国劳动力占比逐年减少。物流公司只有一个选择：物流自动化取代大量劳动力需求。所以这是一种内生的需求。
看历史上清朝劳动力过剩的时代，始终没有内生出对科技的需求，只有劳动力不够的时候，才会内生出对技术的需求。
所以投资是有迹可循的，真正的的风口就是这些常识。每一个行业的变革机会一定是从宏观经济去看，这个大的逻辑不能脱离。投资一旦偏离常识，就很可怕了。
对于我个人，我做了很重要的两件事：第一，多思考，多看书，持续分析相关的宏观经济数据。第二，多走走，到不同城市去感受。一线甚至二线城市不代表中国，三四线才是大部分中国城市的样子。我每年会回家呆一个月，回去看看三四线城市的变化，乡镇小卖部的变化。保持对中国不同级别的城市敏感性，才是一个投资人、创业者应该做的事情。
创业邦：对于具体的细分赛道，是如何研究的？
赖：我们把人工智能分成三大部分，最底层包括算力、算法、数据平台等基础技术，中间是大数据公司，上面是各个行业的应用。
中间的大数据公司，如酷云互动，现在有大几千万台终端日活，这些公司已经有大量数据，且它是时间的朋友，公司会基于数据提供给客户更好的产品，数据合作方和客户才愿意不断地把数据给你，数据会像滚雪球一样越来越多，这时候门槛非常高，竞争对手已经进不来了。这样的公司应该是B轮以后，因为太早期的公司是没有太多数据积累的。
行业应用层分两大类，一类是广告和金融，这两个行业是商业最简单的模式，金融的商品就是钱，广告的商品是流量，没有线下。在我看来，这两种商业模式的本质就是贸易。另一类是所有大行业，大行业有大机会，这是亘古不变的原则。衣食住行、医疗、教育这些都是很大的行业，在这些行业里先投什么再投什么，就要看之前提到的人口统计学的变化。
创业邦：说起AI在医疗行业的应用，有观点认为，像AI阅片，看完片子需要人签字，其中牵扯的责任问题很难解决，那么AI的意义是什么？不会存在矛盾吗？
赖：中国医生数量占人口数比例就小，头部的医生更是非常稀缺，医疗AI不是给这些头部医生用的，它是给那些经验不足无法做出精准判断的医生用的。像中国三四线城市和乡镇医生很难有机会接触到罕见病症，相比于三甲医院医生，这些医生的能力提升有限。
我曾经接触到一位70多岁退休的老大夫，看了几十年片子，是行业内最权威的专家，她担心自己退休后，国家几十年来在北京最好的相关科室培养出的人才技能就消失了，特意将自己几十年来看的几万张片子标注整理出来，希望借助AI，让自己的经验延续下去。这个事情商业化很难，但是它是有价值的，对社会有帮助，就值得做。
所以中国医疗的真正问题还是医生自身培训和能力提升的问题，只有解决了这个，分级诊疗才有机会实现。
创业邦：回顾之前在百度的投资经历，给你现在洪泰的工作有哪些影响？
赖：非常有帮助。第一，从帝国理工毕业回国，刚开始我在百度移动凤巢做流量变现，凤巢称得上“互联网广告的黄埔军校”，互联网绝大多数的变现模式的本质就是流量变现。第二，作为百度的广告核心业务部门，凤巢也是应用前沿科技最早的地方，2013年，我在凤巢的时候就接触了神经网络、深度学习这些最先进的算法，培养出技术感知力。
第三，在百度这种TOP级的互联网公司里，核心业务部门的同事也都是很厉害的一群人，无论是工作上、思想上、专业知识上都很大的提升了我个人能力，积累了专家人脉和创业者人脉。
创业邦：当时洪泰打动你的是什么？
赖：吸引我的是泰哥、老边（边江）、Mike(彭创)三个人的能力组合和每个人身上的人格魅力。老边以前是百度的产品总监，非常厉害，我们都是做产品出身，很聊得来。泰哥资本运作能力很强，彭创是很专业的投资人。这三个人的组合，想做的事情是有能力和机会做好的。
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作者：宁泽西，专注投资人报道，挖掘资本的深思与洞见。邮箱：xinyan.ning@cyzone.cn
