12月1７－19日，创业邦100未来商业峰会暨2019创业邦年会在北京四季酒店举行，元禾原点管理合伙人费建江、Qualcomm全球副总裁兼Qualcomm创投中国区董事总经理沈劲、阿尔法公社创始合伙人许四清、创业邦执行主编曲琳在会上进行了以《除了硬科技，2020能拿到钱吗？》为主题的圆桌对话。
犀利观点如下：
1、不一定是硬科技才能拿到钱，还是有很多细分行业资本很关注。
2、如果明年要出来融资，千万别在估值上太纠结。
3、对于创业者来说，不好的时候更考验精细化管理能力和水平。
曲琳：我们今天问的问题主要是围绕创业者真正的需求来问。首先，几位投了很多硬科技公司，现在是不是不跟硬科技沾边就不好融资了？
费建江：硬科技是今年比较火的行业，看到很多机构投资策略和领域都是硬科技，不是沾硬科技才容易拿到投资，软的东西还是有机会的。我们也可以看到有不少基金专注在消费领域，消费领域跟硬科技有一些有关系，但大多数没有关系，比如吃的、喝的、代餐、奶茶，这还是有机会的。
现在有很多机构开始看to B服务，比如SaaS类型的，包括一些工业互联网，这也是偏软的东西。我们自己在基金里最主要的方向，医疗领域这两年也是很火的，无论新药研发，或者器械、诊断方向，器械和诊断跟硬科技有关系，新药研发算不算硬科技我就不知道了，这也很火，我们也抓住了一些机会。不一定是硬科技才能拿到钱，还是有很多细分行业资本很关注的。
沈劲：10月份高通创投公布了面向5G生态系统的投资基金。谈到5G，往往大家首先会想到5G相关的芯片或者网络设备等。[1] 但其实在我心中，我还是比较看好5G赋能的应用，这个听上去科技含量可能没有那么硬，但是就是要找到能够借力5G的行业应用。比如，游戏至少是八年前投资的热点，最近投游戏公司的很少，5G来了以后，使得一些做游戏的公司又有了新的活力，这是2C的方向。我们最近就过会了一家云游戏公司。
我觉得投5G、投AI不一定都是要投非常硬的科技。特别是AI，AI目前主要在行业应用方面。算法方面有没有重大突破？其实算法上基本还是以改良、以小的创新为主，翻天覆地的突破我们目前还没有看见。但是因为AI的体量非常大，在每个垂直行业只要做深做透，把AI+5G应用起来，这个市场还是非常大的。在这个方向上更多还是依靠团队对行业的理解，而不在于AI算法有多巧妙或者是哪个名校名师带出来的学生。所以这是我们对明年投资的一些想法，也是我们准备投的一些方向。
曲琳：意思是得借力，力对了，估值本身也是高的，市场也是大的。
许四清：在座差不多40%投资人，60%创业者，投资的热情像钟摆一样有周期，周期就是整个经济环境的周期，而且我们投资人绝大部分没记性，二级市场尤其如此，一级市场好很多。硬科技肯定是前面5年投资欠账的领域，硬科技的突破是非常缓慢的，现在大家投的硬科技很多是属于平常说的成果转化类，实验室级实现，转化到了实际的应用场景中去，这些数量非常有限，而且基础是基础研究，其实硬科技推动不管在美国，还是中国，都是国家推动的。美国表面是学校，后面是政府资金，中国同样大学申请各种研发项目培养出来的，大家今天看的这些东西都是十多年前开始，倒是实验室摸索了十多年才起来的。
第一个说法是硬科技只是当做转化的，看起来门槛挺高，但是一下过热同样会出现泡沫。第二个说法是软的东西和硬的东西不重要，只要产生了价值，能获取更广泛的受众、客户、用户，这样就是有价值的，而且往往投资和创业都是有很强的反周期现象。比如说我们现在看到的中国最优秀的创业公司，有很多是2008-2010年出现的，经济最不好的时候会出现很优秀的创业公司，我们统计有很多这样的公司，今天在市场里活跃的上市公司，都是那时候出现的。在座创业者不用担心你做的硬的、软的，大家不论什么样创业者，实践里出现的创业者往往最具竞争力，因为在行业里踩过坑，交过学费，这样的创业者，天使投资人特别愿意看。
曲琳：投资人到底最近在看什么项目？你们看到哪个项目会感觉这个细分赛道还得往下看一下？
许四清：我们看的比较多的一个在金融领域，我觉得机会还是比较大。金融领域有很多工具类、辅助类的领域，在过去几年产生还是偏少一些，今天就是这样，帮助交易做决策的，用各种各样的赋能技术，甚至把量化模型开源了的，这个很大胆。像类似这样的，我们觉得机会很大。
第二，5G会产生很多应用，我自己也做过运营商数据，做过2B服务，5G网络建设之后，5G建设的基础设施投资要比4G多很多，差不多是倍数关系，甚至更高。这样一来5G运营商必须考虑5G怎么才能挣钱，因为5G数据包不比4G贵多少，所以5G切片服务就是在5G组网之后，从宏站到小微基站可能会带来一大票基础设施的变动，这个有点像当年的中国移动梦网计划，当初只是稍微开放了短信等通道，未来在5G上如果开放应用服务，就会培养出一批服务商和运营商一起运营和分账，我认为有可能会催生一代上市公司，而且不仅仅在中国，有可能会扩展到全世界，就像美国的软件随着硬件卖到了全世界。这是一大波红利，5G红利应该是中国近代工业史上从来没有过的，没有过在一个大型技术领域在全世界站在最前沿，华为、中兴组网把建网红利吃透之后，中国应用服务吃软饭，靠软件挣钱的机会前景非常好。这是我特别看重的，估计在整训创业项目的时候，这个项目还偏少，特别渴望下一期出现项目。
曲琳：这样项目在我们原来看来是艺高人胆大，并不是每个人都能做。沈总觉得呢？
沈劲：我们是企业创投，金融、消费类项目我们基本不涉及。但是我们既然设立了5G基金，肯定要在明年投出一些项目。
5G怎么投？首先我非常期待一些新的商业模式出现，到底是什么，我确实不知道，但是值得在座的创业团队摸索。我们当时推移动互联网的时候，谁也没有说共享经济会出现，但是后来就有了。我相信在5G时代，会出现新的商业模式，这是我非常期待的。
第二个方面，大家都说to C大方向已经转到to B了，但是to C来得快一些。to C里有哪些机会呢？能不能支撑百亿人民币的企业？我觉得应该有很多涉及新的技术，所以这是2020年我比较希望看到的。
曲琳：都说5G要等，沈总如此靠近行业尖端，您认为还要等多久5G红利能够真出来？
沈劲：不用等，不能说等到5G来了才创业。比如我们最近投的云游戏，像这样的公司创业三四年了，然后5G这股风来了以后，借上力了。其实原来在4G时他们已经做了一些工作，现在靠5G，突然之间体验马上又上一个台阶，日活每个月都在翻番。所以这个现在正在发生，但是我们讲的比较多的智能制造、无人机等场景，这些还需要时间。to C应该是现在正在发生的。
许四清：我特别同意5G在B端产生的机会容易被预见，C端产生的机会很难被预见，但是会催生一大票公司成长起来，最先成长起来的肯定是to C，究竟是什么真的不知道，有些可能是大概方向上能模糊知道是哪些方向，肯定今天大家都说投硬科技，千万别忘了，5G网络一开通，风吹起来，就不知道谁又飞起来了。我特别认同这个，我们这次可能会摆得更快一些。
曲琳：费总以前当过银行行长，您怎么看？
费建江：我跟沈总是一样的，我们金融类公司也一个都不投。我自己从传统金融机构出来的，我一直觉得金融机构的核心要点就是风控，我之前所有的金融，互联网金融公司风控没有真正解决，所以我们之前一个金融类公司都没有投，还是很幸运的。
但是我们自己现在还在关注的有几个方向：
第一，比如机器替代人提高效率这块，就是我们持续关注的方向，今天比赛有个做协作机器人的项目，我们在国内也投了一家。另外跟今天另外一个专场有点关系，这两年整个国内新药企业成长特别快，有一堆公司出来。但是我们最近采购发生特别大的变化，在一些比较高价的药，对患者来说是特别巨大的负担，但是采购之后药厂面临怎么样把药卖给患者，让患者采购它，前两天看到一个公司就是在做这样的东西。在中间把药厂和患者和保险公司三者做了完美的结合，设计出不同产品，让患者可以用得起高价药。行业发生重大变革的时候，我们觉得这就是新的一些公司可能有新的机会出来，我们对药产业很理解，我们有TMT团队在互联网，包括科技，正好跨界类型的公司可以看得到，这个方面可能接下来有很好的机会。
曲琳：三位给我一个答案，硬科技并不是每个人都能做，但是很多商业模式也能够拿到融资，也是非常好的机会。
大家一直在说寒冬问题，有一位创业者是90后，他把很知名的公司卖掉，当时卖的价格还不错，但并不是他想卖。另外创业者本身生意是to C的，能够从用户手里收到钱，但是他还是考虑是否融资滚动起来做大。感觉寒冬会让创业者做出一些新的决定，尤其2020年，可能大家都会做新的决定，面对明年如何控制成本，如何管理市值，甚至是否考虑卖。几位对创业者有没有这方面的建议？
沈劲：明年，创业者也许真的是有机会能够把公司的专利、产品和创新做到上一个台阶。[2] 爱彼迎讲到几个成功要素，讲到创业早期最困难的时候曾把奥巴马头像印到盒子上以后卖麦片，公司的文化就是“麦片精神”。所以创业企业遇到困难时，就沉下心来搞创新，加强公司内部创新。作为创业团队，真正创业的本质还是创造价值，而不是讲故事。明年可能就是讲故事少讲一点，真正做管理，做好价值创造。
第二，如果明年要出来融资，千万别在估值上太纠结，原来大家都不太能够接受估值比上一轮低，但其实在美国创业这是很普遍的现象。既然有上升，就有下降。有人继续愿意把钱给公司，这就是融资方面最大的成绩。有时是公司自己不适应，认为以前十几年只有往上，不能往下，其实没有这个道理。在这个方面很纠结，不断低消耗时间，这是最大的失误。如果有投资人愿意给钱，估值不要太计较。
曲琳：降估值融资是有可能的，包括我看今年有项目在美国直接挂牌上市，直接股份可以交易，可能也会有新的二级市场的趋势，创业者、投资人可能会有新的退出方式。
沈劲：我不是特别赞成没有比较成熟的时候去上市，这是风险特别特别大的。原来不过就是关起门来，董事会三个股东说一下就行，现在所有的家底，无论是干的好的还是干的不好的，全部到股民那里公开，说实在股民没有那么好商量。投资人毕竟人数少，而且从本质上投资人是比较支持公司创业的，会容忍他们犯错，股民不会有容忍。这点要靠非常扎实的才能上市。
费建江：外部环境不好的时候，对一个公司来说无非两方面：开源、节流。开源要么就是融资，要么就是找到大腿，找到产业大机构跟他有合作，有现金流。融资不一定要坚持估值。节流就是特别考验创业者精细管理能力，特别行情不好的时候。今天上午我们一起开董事会，最重要的要求就是明年精确到几月份实现盈利，而且要保证公司现金流，保证公司能活下去，可能对于创业者来说，不好的时候真的考验精细化管理能力和水平。
许四清：开源节流特别重要，但是所有创业者都要克服一个心理障碍，做大大家都很擅长，做小一般都不会，只有逼到那个份上才会这么干，一般的团队，运营成本就像毛巾充满了水，一拧就能拧出来，估计一般都能拧出一半来。我最近那轮创业的时候，公司是2000年上市，2008年遇到很大危机，300多人公司账上不到两万块钱，最严峻的时候。我和CFO商量好了一分钱不准往外付，我就开始带队收钱。我曾经在上海一个客户门口坐了一上午，他们的钱是投资人投的，外汇一下子结不进来。类似的困难遇到很多，总之就是没钱了。我们最后下决心优化，裁掉100多人，我们效率大幅度提高，什么事儿都没有耽误。我们的产品越做越好，IPO路演的时候，收入上了一大块，效率上了一大块。开源节流说起来虚，但是很少创业者敢下决心对自己下刀子，一定要有这种能力，寒冬必须有能力过冬。虽然很痛苦，但是只要熬过去就是春天。
曲琳：感谢几位嘉宾陪伴创业者到今天，也希望在场所有创业者2020年能够更顺利更美好。谢谢大家！
