《寻找谭嗣同》
文| 连冉
「贯穿那么多代知识分子的家国情怀，我就挺想让大家看到这个维度的，这曾经是支配中国人很重要的一个力量」，许知远说。
《十三邀》第三季，《寻找谭嗣同》这一期，是节目组一次新的表现形式的尝试。不同于之前与活生生的人物面对面发生对话，协同探寻，这次，许知远从北京出发，前往上海、长沙、浏阳等地，试图「寻找谭嗣同的生命痕迹，理解他决绝的人生选择」。
在许知远愈来愈熟练，在节目制片人，腾讯新闻出品部的朱凌卿也越发感觉到「套路」的掣肘时，他们选择了走出舒适圈，「跟能对话的人，面对面的人都对话了，我们去找个不能说话的人，看它能不能产生新的价值或新的逻辑，这么一来很麻烦，但我们就得干点难的，不能就在套路里来回走动。」
寻找的举动因对套路的屏绝以及内嵌的困惑敦促而来，这似乎与流行的浅薄格格不入，而朱凌卿却说，《十三邀》并不单追求深刻，他甚至反问，为什么要追求它？在他看来，深刻有时都算不上一个正确的价值取向。
四溅的水花还少吗？
在《十三邀》中的某些时刻，许知远的表现曾为他招来争议，诸如与马东的对谈中出现的「冲突」。从前以知识分子身份为人所知的许知远，面对直当而来的镜头语言，反应被折射而出，有些时刻，理解中的冲突就这样出现。
朱凌卿认冲突是许知远的谈话中的内容之一，是许介入选题实际发生的后果，但否认节目组将冲突作为卖点推向观众。
谈话中的连接，本就存在顿挫、错位的可能，「为什么要求访谈必须光滑似水、谈笑风生？」他反问道。在一众总是「无缝衔接」、「高潮迭起」的节目中，《十三邀》有时候显得像个异类。他想，或许是社交媒体的某些谈论放大了这种不适。
除开跟马东对话的那次，与俞飞鸿的那期节目，也一度为许知远招来不少争议，有观众评价他「猥琐」。
许知远向来不参与审片，如何呈现全由《十三邀》节目组把控。那么，播出前他们是否预测到会有争议扑来？
朱凌卿避开直接回答，他转而说节目组对市场的反应是有预设的，他们会预设节目是否精彩，是否有呈现出真正有价值的内容。但在那两期节目中，是那些毫无价值的，曲解得来的东西成为讨论的中心。
许知远与罗大佑
《十三邀》想要尝试着表达出来意义，但意义通常藏在四溅的水花里面。是的，如果有更多人看到水花也不是坏事，但就停留在那些水花吗？「咱们现在的水花四溅还少吗？」朱凌卿反问道，随后他摆摆手，有点厌倦的，停止了对这件事的谈论。
许知远不审《十三邀》的成片，朱凌卿也觉得没什么需要审的。这一平衡建立在两方趋同的价值取向以及在其之上的互相信任。「况且做节目，越信任具体工作的人员越会得到好的结果」，朱凌卿说。
作许知远的眼睛，相信壮丽，不求深刻
从许知远个人的好奇与乐趣出发，扮作他的眼睛，回看历史，观看时代，在一个更丰富的社会做更开拓的事情——是《十三邀》始终不曾变更的意义。
《十三邀》已经做到第三季，作为产品，表面看起来，成熟产品会不断复制过去的成功，推向极致，做出更丰富多样的阐释；但事实上，方法已经悄然定型，已经万变不离其宗了。
许知远、腾讯新闻以及承担节目制作的「大伙儿纪录」，都感知到了这点，大家都越来越熟练了。熟练，套路，意味着新的可能性的丧失。参与《十三邀》的所有人，都想要有所变。《寻找谭嗣同》正是在这一逻辑的驱动之下产生。
另一变化则是将拍摄过程的整体也变成了一支节目，节目组呈现出的，最终是节目内容和节目本身的共生体。
许知远与李诞
有趣，切身的疼痛，这都是朱凌卿在看节目时会产生的感受。在与李诞对话的那期，许知远的一句「我相信一个更壮丽的存在」，让朱凌卿感动。他属于年轻时相信过的那批人，而许知远现在依然相信。
节目拍摄时，朱凌卿正在另外一个桌子上，一边看许李谈话，一边撸串儿。看的有一搭没一搭，没把这话给听着，但当摄制结束后，在看制作团队的粗剪成片时，这句话出来，他登时非常感动。
限制与遗憾
做一档访谈类视频节目，时间与档期的限定势必会影响最后的呈现，期间还有无数的点可能会成为限制。一件无厘头的事就发生在朱凌卿接受采访前不久。
当时新一期《十三邀》眼看已到了合成的地步，结果制作公司的电卡没钱，突然停电，完……直逼得整个后期制作团队连熬两夜，才基本赶上了当期交片的死期。
意外藏匿于现实生活的每个间隙，无一例外会对结果产生影响。目标的存在便在此刻扮演了意义。
那么，《十三邀》的目标是什么？朱凌卿停顿两秒，「无法具象说明，更多是一种感觉，是三年来我们和老许不断磨合，共同前进中期待达到的一种状态」，尽可能地呈现复杂的人的习惯，理解他人与自我——这些维度错综在一起，看似大而无当，实则《十三邀》的每一集都在条分缕析，步步为营。
有评论说《奇葩说》进行到第五季，似乎有了些许颓势，有节目的落点受到诟病。一档节目的生命周期是不能避开不谈的话题。《十三邀》也没有例外。朱凌卿与团队会有这样的担忧，他们也常在想要变，怎么变。但他更相信的是许知远，因为是许知远，《十三邀》并没有成为一个消费即时声量的存在。
节目通常依托一定的时间场合和目标受众而存在。因为有许知远，《十三邀》似乎可以暂时逃开这一套逻辑。「也许十年过后再回来看，还值得看，还有不同的价值。」
立在更远的时间长度里做一档节目，难度上升，压力陡增。其实《十三邀》团队一开始也没太确定节目做出来的确切模样。他们也只是大概知道拍拍看，边拍边想，尽量地按着最初的目标往前走，一集一集的节目，一步步地丰富每一支维度。
即便如此，心头抓挠的时刻依旧存在——眼看着进度从0%到5%，正按部就班往10%走时，回头一看，与之交错的另一维度还在原点「嗷嗷待哺」。
还有些遗憾的时刻，比如与诺兰的那期。「只有半小时，你要我们怎么弄？」一般来讲，一个访谈或对话合理的时间至少应该一个半小时起，双方先得熟悉起来，访谈才好推进。更何况，在《十三邀》里，是要让两个陌生人深入一场涉猎精神与意义的谈话。
许知远与诺兰
诺兰方给出的时间只有半小时，这就逼着许知远第二个问题就必须得往深处去。而结果也显而易见。「如果给我们两个小时，那绝对是一个更棒的节目，可能是诺兰有史以来做过的最好的访谈，我非常有信心」，朱凌卿又叹口气，「但是这个是没有办法，很多事要受制于条件的制约。」
还有些时候，看到表现平平的播放数据，朱凌卿他们也会有失落，「很多内容其实有着超过现实热度的价值」。朱凌卿心想，如果能被更多人看到就好了。
就像考古人许宏那期。许知远在提到他想采访许宏时，朱凌卿还不知道这个人是谁。但那期节目做完，他已被里面所表达出的「奢侈」的意义感所深刻打动。
节目里许知远问许宏，考古为什么重要？许宏沉了一会，说「为了做一个有教养的人」，如今想到这段对话，朱凌卿依然触动，「太了不起了。对吧？」
克制与繁荣
《十三邀》带来的流量转化为识货客户的赞助。但，「流量不是一个所指的东西，如果为了流量，我们也不会做这个事。」
「那总冠名商会对节目嘉宾的咖位有所要求吗？」
「没有，《十三邀》需要掌握自己的价值，咖位，谭嗣同算什么咖位？」
不过，因《十三邀》是由腾讯新闻与单向空间联合出品，节目中的嘉宾咖位，有时的确会带着腾讯新闻来自运营角度的期望。
另一个问题则在于，节目组认为值得探讨的故事，有时不在许知远的生活体系内。就像《创造101》的女孩们。在节目组跟他聊这个选题前，他根本不知道这是怎么一回事。
「许老师，这档节目很红的，别人都在看，您也看两眼呗。」助理在一旁热切邀请。
「有这个必要吗？」许知远没什么表情。
但当助理在他面前打开视频，摁下播放键后，他也看得津津有味。
许知远经常还会问摄制组，有没有什么有趣的、开心的事情，说到好玩的点，许知远会立刻兴奋起来，「我们是不是可以拍一个？」他的好奇与兴趣点，有时也是需要被推一下才好打开的。
推不推是一回事，另一件事在于，精英传统与知识分子的气息在些微地丧失。「但是现在别说精英主义这些了。」
繁荣比单一要美好，丰富才有价值。许知远带着《十三邀》，在填补着一些被遗忘的、在远去的、缺位的事物。朱凌卿打了个比方，如果满世界都是《十三邀》这样的节目，他估计就会拉着许知远去做更庸俗的节目。
如今的观众更开放多元，在朱凌卿看来不失为一件好事，不过，「当然也不是对每一个观众都乐得开花，我经常在微信后台槌人」。
他最近槌的一次，是对一个陈词滥调、强烈情绪化批评节目的观众。头一回他没理，那人又留言，你干嘛不让我上墙？被我说中心虚了吧？
朱凌卿在屏幕这边啪啪打几个字，「没有，只是您说的一点儿营养都没有。」
